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**Juliomacher** · 07-11-2016, 15:14:18

Me parece increíble y totalmente desproporcionada mi sanción, que por supuesto acataré, vaya esto por delante.

En el caso 4 es cierto que alargo la salida aunque a decir verdad no lo hice con la intención de sacar a Ibi de la pista, pero cuando vi dónde estaba por el retrovisor ya era tarde. Asumo mi error, me esperaba que por este incidente me cayese alguna penalización en forma de segundos que le diera mi puesto final de carrera a Ibi y poco más, no hubo ni contacto.

El caso 5 es lo que más me choca, ¿qué se supone que debía hacer? Repasé la carrera entera poniendo una cámara fija en esa curva y ratifiqué dos cosas que pensaba: que nadie, salvo Ibi, intentó un adelantamiento en esa curva y que sólo hay una trazada posible, una curva a 200 km/h, con cambio de rasante y en la que había que atacar de fuera a dentro comiéndote la chicane creo yo que no da lugar para dos monoplazas, me parece una locura pretender que alguien se cuele por el interior y trace bien sin salirse luego, yo sí que intenté trazar un poco más abierto (no ataqué la chicane que normalmente la pasaba literalmente por encima) pero es que simplemente no había forma humana y física de trazar la curva por el exterior y dejar hueco por el interior. Yo pensé que Ibi me presionaría hasta el último metro para ver si fallaba pero que acabaría por frenar y seguir mi estela. Por si fuera poco yo tenía más de medio coche por delante, en una curva rápida eso debería ser más que suficiente para que el que está intentando un adelantamiento desista, porque lo más probable es que acabe en accidente, como así fue.

Y ahora me veo que saldré el último en el siguiente GP por un incidente sin colisión y otro en el que creo que fui yo el gran perjudicado, y todo esto peleando por la posición 12º en la última vuelta. Que no digo que fuera de los puntos no se pueda sancionar pero creo que con todo mi conducta no ha sido tan antideportiva como la sanción pretende.

Por último quiero dejar una pequeña reflexión en el aire, lo que más me fastidia no es la sanción, es el hecho de que alguien, Ibi en este caso, se tome la molestia de reclamar por un par de incidentes en la última vuelta, doblemente doblados y claramente fuera de los puntos, ¿para qué? No lo logro entender, después del accidente del caso 5 (tras la carrera) Ibi me pidió perdón y yo le dije que lo comprendía, era la última vuelta y no nos jugábamos nada así que, honestamente, no le di importancia alguna. Me decepciona bastante no encontrar esta actitud en algunos, supongo que tendré que ir conociendo a la gente de esta comunidad. Tomo nota.

En fin, lo dicho. Acataré la sanción, sólo quería mostrar mi descontento.

**FerBetis** · 07-11-2016, 16:12:02

Precísamente por eso hemos unificado las dos sanciones, porque no nos parecía coherente que tuvieras dos faltas Leves por incidentes tan "poca cosa".

El "Leve" que tienes es por los dos casos, no sólo por el segundo.

Sí que es verdad que no es normal adelantar ahí, pero otra táctica es asomarse por el interior para que tú tengas que trazar la curva por fuera y así salgas muy lento de la curva, de forma que el de detrás puede seguir presionando en la curva siguiente. Por eso no puedes girar como si no hubiera nadie en el vértice, aunque no vaya a pasarte.

Y la sanción es la estándar cuando es falta leve y un piloto no puntúa. Realmente los comisarios no deciden que salgas último en Alemania, simplemente han opinado falta leve. Lo otro ya se aplica automáticamente porque es lo que dice el reglamento, para que así no tengamos que pensar en qué sanciones ponemos en cada carrera, lo que obviamente complica las cosas a todo el mundo.

**Juliomacher** · 07-11-2016, 17:18:47

Bueno, yo creo que en ciertas curvas no caben dos trazadas limpias y este era el caso (en mi opinión), por eso no hice ni aportación en el hilo de las reclamaciones, me pareció tan evidente que el perjudicado era yo que realmente no quise echar leña al fuego contra Ibi, ¡iluso de mí! Ya digo que revisé toda la carrera, y no es una forma de hablar, y nadie intentó adelantar ahí, todo el mundo presionaba y en los metros finales levantaba el pie para ponerse detrás, a mí me parece una locura adelantar ahí, con este punto de vista ocurrirá que, paradójicamente, quien va detrás y mete el morro en este tipo de curvas lo tiene todo ganado. Una cosa es tener que dejar espacio, algo lógico, y otra cosa es que para ello tengas que salirte completamente de la trazada natural cuando tienes la posición ganada, bajo mi punto de vista ahí tendría que ceder el que va detrás. Por eso creo que es justo que se me sancione por el caso 4, tenía trazada de sobra para dejar espacio y no lo hice, pero en el caso 5 las condiciones de la curva creo que no dan lugar a una trazada alternativa y se debería respetar la preferencia de quien está delante.

De todas formas gracias por la aclaración y tu tiempo, FerBetis.

**Ralffan** · 07-11-2016, 19:03:01

Te explicaré el por qué de mi opinión:

En primer lugar, porque creo que llegando a la curva Ibi tiene más de medio coche metido, y teniendo en cuenta que tiene el interior, creo que esto hace que debas dejar espacio (imagen 1). Y en segundo lugar, no dejas nada de espacio (imagen 2).

Spoiler:

Por otro lado, eso de que en una curva sólo haya 1 trazada buena, no quiere decir que no quepan dos coches. En este caso concreto, está claro que en esa curva raramente alguien va a intentar adelantar, yo en el lugar de Ibi, seguramente no lo habría intentado, pero esto no quiere decir que esté prohibido adelantar ahí. Lógicamente era arriesgado, pero no creo que fuese ninguna locura teniendo en cuenta como llegáis a la curva. Lógicamente, para pasar los dos tendríais que haber levantado los dos bastante el pie, perdiendo mucho tiempo, pero eso no quiere decir que fuese imposible pasar los dos por ahí.

En resumen, si hubiese dejado espacio suficiente para un coche, yo no habría opinado que fuese sancionable, pero no se puede pensar "aquí es imposible y no se va a tirar" y hacer como si nada. (Esto última suena un poco mal, pero no sé expresarlo de otra forma. No digo que tengas mala intención, pero lo mínimo es dejar espacio para que quepa un coche cuando el otro tiene más de medio coche metido, y sí ahí os vais los dos a la verga, el que puede reclamar eres tú).

En cuanto al castigo, a mí también me parece desproporcionado salir último por una falta "leve", además de que no es lo mismo esa sanción para alguien que suela clasificar por detrás que para alguien que haga la pole, por ejemplo, pero eso es otro tema.

**FerBetis** · 07-11-2016, 19:26:21

Originalmente publicado por Ralffan Ver Mensaje

En cuanto al castigo, a mí también me parece desproporcionado salir último por una falta "leve", además de que no es lo mismo esa sanción para alguien que suela clasificar por detrás que para alguien que haga la pole, por ejemplo, pero eso es otro tema.

Pues era mucho peor hasta el año pasado, porque una Leve para un piloto que no puntúa solía ser un Drive Through.

Aquí "sólo" es salir último, algo que el propio Julio, por ejemplo, hizo en Hungría por voluntad propia para evitar líos saliendo sobre el 12-15.

De todas formas, cada vez que algo no os cuadre id apuntándolo en vuestra cabeza o en algún sitio, porque a falta de 2-3 carreras siempre abrimos un hilo con propuestas de cara a la siguiente temporada.

http://www.f1champs.es/showthread.ph...TEMPORADA-2015

http://www.f1champs.es/showthread.ph...TEMPORADA-2016

**Moyi** · 07-11-2016, 19:43:56

No estoy de acuerdo con mi sanciona me parece excesiva viendo que la demás gente alargo y no se le reclamo ni sanciono o todos moros o todos cristianos no se puede sancionar a quien nos de la gana cuando en el circuito todo el mundo alargo venga hombre..

**Juan** · 07-11-2016, 19:54:40

Originalmente publicado por Moyi Ver Mensaje

No estoy de acuerdo con mi sanciona me parece excesiva viendo que la demás gente alargo y no se le reclamo ni sanciono o todos moros o todos cristianos no se puede sancionar a quien nos de la gana cuando en el circuito todo el mundo alargo venga hombre..

Antes de escribir esto deberías de informarte. Yo me mire a TODAS las personas que quedaron delante de mi (incluyendome a mi) y casualmente tu eras el único que cumplía los requisitos para ser sancionado por lo que te reclame ya que además te ganaba posición. Las personas que quedaron detrás de mi obviamente no iba a perder el tiempo en mirarlas ya que no ganaba nada con ello. Y de excesiva nada, es lo que estipula el reglamento y es igual para todos, lo que tienes que hacer es lo que hacen los demás que es no alargar o lo que hiciste en dos vueltas, si alargas levantas y listo.

Y todo el mundo puede reclamar así que para la siguiente ya sabes, haz lo que hacemos los demás, utiliza tu tiempo para mirarte las alargadas de otros si crees que han alargado, no te lo van a dar todo hecho.

**Juliomacher** · 07-11-2016, 20:04:39

Originalmente publicado por Ralffan Ver Mensaje

Te explicaré el por qué de mi opinión:

En primer lugar, porque creo que llegando a la curva Ibi tiene más de medio coche metido, y teniendo en cuenta que tiene el interior, creo que esto hace que debas dejar espacio (imagen 1). Y en segundo lugar, no dejas nada de espacio (imagen 2).

Spoiler:

Por otro lado, eso de que en una curva sólo haya 1 trazada buena, no quiere decir que no quepan dos coches. En este caso concreto, está claro que en esa curva raramente alguien va a intentar adelantar, yo en el lugar de Ibi, seguramente no lo habría intentado, pero esto no quiere decir que esté prohibido adelantar ahí. Lógicamente era arriesgado, pero no creo que fuese ninguna locura teniendo en cuenta como llegáis a la curva. Lógicamente, para pasar los dos tendríais que haber levantado los dos bastante el pie, perdiendo mucho tiempo, pero eso no quiere decir que fuese imposible pasar los dos por ahí.

En resumen, si hubiese dejado espacio suficiente para un coche, yo no habría opinado que fuese sancionable, pero no se puede pensar "aquí es imposible y no se va a tirar" y hacer como si nada. (Esto última suena un poco mal, pero no sé expresarlo de otra forma. No digo que tengas mala intención, pero lo mínimo es dejar espacio para que quepa un coche cuando el otro tiene más de medio coche metido, y sí ahí os vais los dos a la verga, el que puede reclamar eres tú).

En cuanto al castigo, a mí también me parece desproporcionado salir último por una falta "leve", además de que no es lo mismo esa sanción para alguien que suela clasificar por detrás que para alguien que haga la pole, por ejemplo, pero eso es otro tema.

Se agradece que te pases por aquí, siempre es bueno saber cómo ven las cosas otros desde fuera. Y no te preocupes que te has expresado perfectamente. ;)

**Ibi** · 07-11-2016, 20:15:28

Por mi parte y visto que sin quererlo, me he metido en un embrollo de cuidado (tengo ese don cada vez que reclamo algo, no sé por qué)

Creo que Julio tendrá claro después de los MP que amistosamente cruzamos con todo el respeto, que el "objetivo" de reclamar la curva 6 era para entender quién había hecho mal y por qué habíamos colisionado, para aprender en futuras ocasiones. Obviamente a los dos nos daba igual quien fuera 12 y quien fuera 13. Repito que fue una reclamación para que de algún modo se viese y se estudiase.

Visto lo visto, me sabe mal por Julio, porque si bien creo que en la curva 1 resulta evidente y él mismo reconoce el error, en la curva 6, yo fui el primero en disculparme al acabar la carrera como bien dice. Yo sé que no es un sitio para adelantar (que se puede intentar, pero no es el mejor sitio precisamente) y en directo me dio la total impresión que fue mi culpa; era la última vuelta y lo intenté viendo que había salido mal de la curva anterior; de ahí que me disculpase con el, que le cediera la posición y que continuara el resto de la vuelta detrás de él sin tratar de meterle el coche.

Fue al final , al ir a mirar la repetición y vi que era una situación complicada y menos clara de lo que onboard me había parecido, por eso fue que reclamé, para saber cómo actuar tanto por la parte del piloto q ataca como por la del piloto que defiende.

Dado que en parte me siento culpable por la resolución de la sanción con Julio y que en ningún momento la reclamación de la curva 6 era para ganar posición, me gustaría proponer a la administración si podemos hacer un caso especial dado todo lo que he explicado anteriormente.

Propongo que evalúen si puntualmente, se puede modificar dicha sanción y resolverla siendo por segundos, de forma que acabase detrás mía por el incidente de la curva 1, pero que no se vea implicado para la carrera de Hockenheim.

**Juliomacher** · 07-11-2016, 20:24:10

Originalmente publicado por Ibi Ver Mensaje

Por mi parte y visto que sin quererlo, me he metido en un embrollo de cuidado (tengo ese don cada vez que reclamo algo, no sé por qué)

Creo que Julio tendrá claro después de los MP que amistosamente cruzamos con todo el respeto, que el "objetivo" de reclamar la curva 6 era para entender quién había hecho mal y por qué habíamos colisionado, para aprender en futuras ocasiones. Obviamente a los dos nos daba igual quien fuera 12 y quien fuera 13. Repito que fue una reclamación para que de algún modo se viese y se estudiase.

Visto lo visto, me sabe mal por Julio, porque si bien creo que en la curva 1 resulta evidente y él mismo reconoce el error, en la curva 6, yo fui el primero en disculparme al acabar la carrera como bien dice. Yo sé que no es un sitio para adelantar (que se puede intentar, pero no es el mejor sitio precisamente) y en directo me dio la total impresión que fue mi culpa; era la última vuelta y lo intenté viendo que había salido mal de la curva anterior; de ahí que me disculpase con el, que le cediera la posición y que continuara el resto de la vuelta detrás de él sin tratar de meterle el coche.

Fue al final , al ir a mirar la repetición y vi que era una situación complicada y menos clara de lo que onboard me había parecido, por eso fue que reclamé, para saber cómo actuar tanto por la parte del piloto q ataca como por la del piloto que defiende.

Dado que en parte me siento culpable por la resolución de la sanción con Julio y que en ningún momento la reclamación de la curva 6 era para ganar posición, me gustaría proponer a la administración si podemos hacer un caso especial dado todo lo que he explicado anteriormente.

Propongo que evalúen si puntualmente, se puede modificar dicha sanción y resolverla siendo por segundos, de forma que acabase detrás mía por el incidente de la curva 1, pero que no se vea implicado para la carrera de Hockenheim.

Te agradezco el detalle Ibi, pero no quiero "liarla" en la primera sanción que me cae, en ningún momento he pretendido cambiar el veredicto. Saldré último.

Además que siendo aún mis primeras carreras no me duele como a alguien que pueda estar luchando por un podio o la carrera, a mí me había dolido mucho más el hecho de que reclamaras un incidente cuando estábamos luchando en tierra de nadie, tampoco fue un accidente a malas, fue un lance de carrera y está claro que uno de los dos cometió un error pero es algo natural de las carreras. Pero visto que tu intención era simplemente informativa y no sancionadora (que dicho sea de paso así me lo dijiste también por privado), estamos ante un malentendido por parte de los comisarios. Supongo que tu intención no era que me cayese esta sanción, o al menos eso espero.

Todo aclarado, seamos profesionales. Cumpliré mi sanción que, repito, en sí para mí es lo de menos.

**Moyi** · 07-11-2016, 21:05:27

Originalmente publicado por Juan Ver Mensaje

Antes de escribir esto deberías de informarte. Yo me mire a TODAS las personas que quedaron delante de mi (incluyendome a mi) y casualmente tu eras el único que cumplía los requisitos para ser sancionado por lo que te reclame ya que además te ganaba posición. Las personas que quedaron detrás de mi obviamente no iba a perder el tiempo en mirarlas ya que no ganaba nada con ello. Y de excesiva nada, es lo que estipula el reglamento y es igual para todos, lo que tienes que hacer es lo que hacen los demás que es no alargar o lo que hiciste en dos vueltas, si alargas levantas y listo.

Y todo el mundo puede reclamar así que para la siguiente ya sabes, haz lo que hacemos los demás, utiliza tu tiempo para mirarte las alargadas de otros si crees que han alargado, no te lo van a dar todo hecho.

Obviamente como dices tu fue para beneficiarte ya que se miran se deberian mirar de oficio y sancionar a todos los que se deban no los que te de la gana

**Rafel Garcia** · 07-11-2016, 21:56:01

**McCarron** · 08-11-2016, 04:51:12

Originalmente publicado por Moyi Ver Mensaje

Obviamente como dices tu fue para beneficiarte ya que se miran se deberian mirar de oficio y sancionar a todos los que se deban no los que te de la gana

Claro Moyi, vamos a revisar la carrera 53vueltas, eso x20 pilotos que habemos en parrilla. La cosa está clara, cada uno que reclame lo que crea conveniente, pero si está de acuerdo con lo que dictó la pista, y no reclama nada... punto en boca de parte de los comisarios.

En la Quali sí se miran de oficio, en carrera se pone esa responsabilidad en los pilotos.

**Moyi** · 08-11-2016, 13:21:03

no se pueden hacer las cosas a medias pero bueno al final vais hacer lo que os de la gana son dos curvas por 53 vueltas 20 pilotos tampoco es una barbaridad ya que se hace se hace bien no a medias es igual paso vais hacer lo que os de la gana

**FerBetis** · 08-11-2016, 13:24:50

Vamos a ver Moyi, lo que dice Juan es que no sólo te miró a ti, sino que miró a todos pero sólo te denunció a ti porque los demás a los que él miró no superaron el límite de alargadas permitidas.

Y tenemos mejores cosas que hacer que mirarnos la carrera entera de gente que no ha puntuado, sobre todo teniendo en cuenta que las alargadas no quitan puntos de superlicencia.

**Rafel Garcia** · 08-11-2016, 14:42:35

Originalmente publicado por McCarron Ver Mensaje

Claro Moyi, vamos a revisar la carrera 53vueltas, eso x20 pilotos que habemos en parrilla. La cosa está clara, cada uno que reclame lo que crea conveniente, pero si está de acuerdo con lo que dictó la pista, y no reclama nada... punto en boca de parte de los comisarios.

En la Quali sí se miran de oficio, en carrera se pone esa responsabilidad en los pilotos.

1	Ralffan	1:16:18.9
2	Sergi	7.0
3	Fernando Guerrero	7.4
4	Joan Reig	25.8
5	MrVicthor17	42.5
6	Juan Sánchez	50.9
7	Dohko	1:07.4 [+15'']
8	Óscar Ortiz	1:13.5
9	Moyi	1:30.0 [+64'']
10	McCarron	-1
11	Juliomacher	-2
12	David Ibáñez	-2
13	Fernan Yeles	-1 [+99'']
14	SergioKOV	-3
15	Rafel García	-3
DNF	Almondigas	-8
DNF	Unai	-10
DNF	Crack Mediático	-19
DNF	Juanlu Parrado	-34
DNF	Yeray Andreu	-50

	CASO 1	CASO 2	CASO 3	CASO 4	CASO 5	CASO 6
Ralffan		Nada		Nada	Advertencia	Leve
McCarron				Nada	Muy Leve	Incidente
Fer	Leve	Advertencia	Muy Leve	Nada
Sergi	Leve		Leve		Leve	Leve
Ibi	Leve	Advertencia	Leve

	Leve	Advertencia	Leve	Nada	Leve

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[SANCIONES] 10. GP HUNGRÍA F1 2016

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Vuelta	Curva	Vuelta	Kurwa
3	6	24	13
4	6	25	6
6	13	26	13
8	6	28	6
9	6	29	13
13	13	30	13
15	13	32	13
16	13	33	6
17	13	37	13
18	13	41	13
19	6	44	13
22	13	45	13